Comatelec Schréder

[Lux'Or]

Société COMATELEC SCHREDER
http://www.schreder.com/

[Kantalum]

Je suis assez étonné du traitement réservé dans plusieurs sujets à la Teceo... Que lui reprochez-vous donc? Sur mon secteur c'est un incontournable et j'avoue la préférer à beaucoup d'autres.

Mon humble avis :
- performances photométriques et thermiques vraiment au top
- difficile de faire plus sobre et efficace
- nombreuses possibilités de fixations pour avoir au final un ensemble "continu"
- compartiment des appareillages séparé du bloc led (donc pas de risque d'encrasser les lentilles ou le verre de protection quand on va faire la maintenance du driver ou du module spd)
- possibilité d'intégrer efficacement de la détection de présence

En face j'ai quoi :
- une Tilt aux performances plus que limites (mais plutôt jolie)
- une Speedstar vieillissante et franchement "imposante"
- une R2L2 plutôt sympa en top mais franchement lourde en latéral (mais, comme dis dans un autre sujet, je n'ai pas encore testé les performances)
- une VFL et une Avanza hors de prix (mais mention spéciale à l'Avanza et son éblouissement... inexistant! Bravo!)
- une Luma qui est, elle, également très intéressante mais galère à configurer

Bon voilà, j'ai plus qu'à envoyer un CV chez Comatelec moi.

[Invité]

La Teceo.
Intégrée sur un ensemble neuf, oui c'est joli. Bien que ca fasse un peu un gros truc pelle à tarte...
En rénovation, ce luminaire ne devrait pas exister. L'adaptateur pour crosse est la 1ère chose horrible qu'on voit.
Après pour l'éclairement oui elle tire son épingle du jeu.

Les autres, VFL et Avanza, je connais pas.

[Kantalum]

Enfin bon, il suffit de leur demander la fixation pénétrante pour le même prix... :scratch: et hop! plus de décrochage hideux!
C'est ce qui est fait chez nous pour la rénovation. Avec un gros avantage : la fixation (pénétrante ou enveloppante) peut accepter un angle "négatif". Résultat : on atténue la lumière parasite quand on vient sur d'anciennes crosses (notamment sur poteaux bétons) inclinées parfois à 20° voire plus. A ma connaissance c'est la seule qui permet cela. Du coup je dirais pour te contredire que, selon moi, elle est top pour la rénov!  

Ils nous ont proposés une nouveauté bien moins chère avec les mêmes modules LED : l'Ampera. D'un point de vue technique et pratique, tout est mieux (et on conserve cette fameuse fixation réglable à souhait) mais d'un point de vue esthétique... Euh... Bon... Voilà quoi...

http://www.schreder.com/frc-fr/Produits/Pages/AMPERA.aspx

Quoi? Qui a parlé d’ornithorynque?  :lol:

Bref, les goûts et les couleurs...

[Lux'Or]

La plupart des nouvelles lanternes fonctionnelles LED permettent le rétro-inclinage (ou rétro-tilt) aujourd'hui.

[Kantalum]

Étonnant que les commerciaux n'en parlent pas plus alors (enfin, sur mon secteur)!

Et franchement, je ne vois pas comment on fait cela sur une Tilt ou encore une Speedstar...? De quelles luminaires parles-tu?

[Lux'Or]

Souvent il vaut mieux vérifier ce genre dans les fiches techniques directement bien que ce soit théoriquement un argument sensé être mis en avant. 

Je ne connais pas toutes les gammes par coeur hein, mais :

• R2L2 (THORN) oui jusqu'à -15°
  
• Isoro LED (THORN) oui jusqu'à -20°
  
• Luma (PHILIPS-INDAL) oui jusqu'à -10° ou -20° avec embout spécial
  
• Iridium² LED (PHILIPS) non
  
• Iridium3 LED (PHILIPS) oui jusqu'à -10°
  
• SpeedStar (PHILIPS) je ne crois pas
  
• M8 (ABEL) oui jusqu'à -15°
  
• Ampera (COMATELEC) oui jusqu'à -15°
  
• Teceo (COMATELEC) oui jusqu'à -15°
  
• Senso (COMATELEC) oui jusqu'à -10°
  
• Tilt (ECLATEC) non
  
• Archilede HP (IGUZZINI) je ne sais pas
  
• Sprint (RAGNI) non
  

Liste non exhaustive ! 

[Kantalum]

Héhé, tout s'explique : les différents modèles présents "en force" sur mon secteur ne le font pas. Merci pour l'info sur les autres, ça ouvre le champ des possibles!

[Lux'Or]

Bah oui, moralité, ne pas s'en tenir qu'aux discours des commerciaux qui ne sont pas forcements objectifs, du genre "il n'y a que nous qui proposons cette solution, ce qui fait qu'on est les meilleurs".
(en même temps c'est leur job, ils ne vont pas venter les possibilités du voisin.  )

[Kantalum]

Enfin pour le coup, ce sont surtout les autres commerciaux qui ne font pas leur boulot en ne parlant de cela...

[Lux'Or]

Oui, c'est ce que je sous-entendais quand je disais d'aller voir les fiches et autres broches techniques. 

[Kantalum]

Allez hop, pour équilibrer le débat, voici également une nouveauté chez Comatelec sur le segment de la rénovation : l'AMPERA.



http://www.schreder.com/frc-fr/Produits/Pages/AMPERA.aspx

http://www.schreder.com/SiteCollectionDocuments/Products/Ampera/AMPERA-Brochures/2014-09-10-V2/AMPERA-Francais-Brochure-V2.pdf

Efficacité totale sortie luminaire >105 lm/W (en 350mA et 4000K), photométries au choix (une dizaine il me semble), blanc neutre 4000K, blanc chaud 3000K, trois tailles de 8 à 128 LED, de 350mA à 700mA, accès au bloc électrique sans outil, alu injecté, IK09, IP66, fixation facile et inclinaison (ou rétro-inclinaison) réglable sur site, très légère, compatible DALI et autres joyeusetés, ...
:like:

Petit avis perso : c'est du très basique mais efficace. Esthétiquement parlant je préfère la Teceo chez eux mais du point de vue purement technique pour un installateur ou une régie, cette Ampera a quelques atouts en plus (y compris le prix )... On risque d'en voir dans de grandes opérations de rénovation. Le modèle posé chez nous pesait bien moins de 10 kg (le modèle mini) et était pré câblé : un régal pour les gars dans la nacelle.

Mais bon... est-ce qu'on veut vraiment de ces pelles à tarte partout? Je sais bien que c'est pour un meilleur refroidissement des LED mais quand même!

Bref, ça commence à bien se battre sur ce segment et on peut espérer qu'à la fin l'usager soit gagnant!

[Phozagora]

Petite photo prise par nos amis polonais aux E.A.U. d'une SCHREDER DZ25, qui n'est pas commercialisée en Europe :

[KevEsthelux]

Drôle cette petite DZ. Du jamais vu pour ma part.
Actuellement je n'ai vu que des DZ15.
Les DZ 60 ne sont pas commercialisées en Europe ?

[Phozagora]

Je n'ai jamais vu la moindre photo de cette lanterne en Europe. J'ai lu dans je ne sais plus quelle brochure que cette lanterne avait été conçue pour répondre aux besoins de tenue en haute température (donc pour les pays chauds).

J'ai déniché des photos de DZ25/DZ60 en Libye, dans les pays du Golfe, mais aussi au Chili.

[Lux'Or]

Je crois les avoir vu au catalogue France quelques mois ou années il y a quelques temps après la fin des DZ15.

[Invité]

Je trouve cette DZ plus sympa que celle qui se faisait avant. Un peu plus fine et avec ses rayures arrières.

[Phozagora]

Je crois les avoir vu au catalogue France quelques mois ou années il y a quelques temps après la fin des DZ15.

C'est vrai mais les catalogues SCHREDER par pays n'étaient pas vraiment représentatifs des produits réellement mis à disposition sur le marché pour chaque pays à une certaine époque (je ne sais pas si ça s'est arrangé aujourd'hui). Je me rappelle que sur le catalogue Français, il y eut un moment donné l'Onyx-25 et je crois qu'il y avait aussi l'Opalo***, lanternes qui ne se sont jamais vendues en France.

*** Enfin, à quelques "bugs" près :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Selles-Saint-Denis_gare_4.jpg

[Phozagora]

Une information que je cherchais depuis presque 9 ans...

Fut un temps, SCHREDER était fabricant de la plupart des lanternes vendues par PHILIPS. SCHREDER ne pouvait pas vendre directement les lanternes qu'ils concevaient, excepté en Belgique. La plupart des anciennes PHILIPS que l'on trouve en France étaient fabriqués par COMATELEC (dont je suppose les NVF 1250, NVF 840 et NVFN 840, NF 200, NFR, NFI...). Ceci fut le cas jusqu'en 1970.

[Lux'Or]

Je crois les avoir vu au catalogue France quelques mois ou années il y a quelques temps après la fin des DZ15.

C'est vrai mais les catalogues SCHREDER par pays n'étaient pas vraiment représentatifs des produits réellement mis à disposition sur le marché pour chaque pays à une certaine époque (je ne sais pas si ça s'est arrangé aujourd'hui). Je me rappelle que sur le catalogue Français, il y eut un moment donné l'Onyx-25 et je crois qu'il y avait aussi l'Opalo***, lanternes qui ne se sont jamais vendues en France.

*** Enfin, à quelques "bugs" près :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Selles-Saint-Denis_gare_4.jpg

A mon sens ce n'est pas une histoire de représentatif mais plutôt d'échec commercial tout simplement.

[Solair400]

Une information que je cherchais depuis presque 9 ans...

Fut un temps, SCHREDER était fabricant de la plupart des lanternes vendues par PHILIPS. SCHREDER ne pouvait pas vendre directement les lanternes qu'ils concevaient, excepté en Belgique. La plupart des anciennes PHILIPS que l'on trouve en France étaient fabriqués par COMATELEC (dont je suppose les NVF 1250, NVF 840 et NVFN 840, NF 200, NFR, NFI...). Ceci fut le cas jusqu'en 1970.

Je vais sans doute dire une grosse bêtise, voire très grosse, mais est-ce que c'est pour cela que les NVF 1250, NVL et DM se ressemblent autant ?

[Phozagora]

A mon sens ce n'est pas une histoire de représentatif mais plutôt d'échec commercial tout simplement.

Non non, par exemple le catalogue Français de l'époque montrait des lanternes comme l'Atos ou l'Onyx-25. La première a été conçue pour la République Tchèque et la Slovaquie, et s'est très bien vendue là bas. En dehors de ces deux pays, je n'en ai vu qu'en Belgique. Je suppose donc que COMATELEC ne l'a jamais proposé pour la France. Quant à la seconde... elle s'est vendue en Amérique du sud, je ne l'ai jamais vue en Europe.

[Phozagora]

Une information que je cherchais depuis presque 9 ans...

Fut un temps, SCHREDER était fabricant de la plupart des lanternes vendues par PHILIPS. SCHREDER ne pouvait pas vendre directement les lanternes qu'ils concevaient, excepté en Belgique. La plupart des anciennes PHILIPS que l'on trouve en France étaient fabriqués par COMATELEC (dont je suppose les NVF 1250, NVF 840 et NVFN 840, NF 200, NFR, NFI...). Ceci fut le cas jusqu'en 1970.

Je vais sans doute dire une grosse bêtise, voire très grosse, mais est-ce que c'est pour cela que les NVF 1250, NVL et DM se ressemblent autant ?

Oui...
En fait, la NVL et la DM, c'est la même lanterne. Quant à la NVF 1250, c'est l'ancêtre des NVL & DM. Les premières sont sorties en 1958. Les secondes sont apparues autour de 1967 (peut-être légèrement avant en Belgique).

[Lux'Or]

Je parlais par exemple de l'Opalo et de la nouvelle génération de la DZ.

[Phozagora]

La série DZ 25/60 présente une excellente résistance aux très hautes températures. Elle a été conçue pour les pays chauds. Sans intérêt donc pour les pays Européens. Elle a donc principalement été proposée au Moyen-Orient, il y en a au Chili aussi...

Pour l'Opalo, je pense tout simplement que COMATELEC ne la proposait pas à la vente (il faudrait voir avec des personnes qui bossent régulièrement avec des commerciaux de chez eux), bien que je sois tombé accidentellement sur une photo d'Opalo en gare de Selles-Saint-Denis (41), quand j'essayais de trouver des 74NA...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Selles-Saint-Denis_gare_4.jpg

En soi rien ne s'oppose à ta théorie, mais je serais tout de même très étonné qu'une lanterne puisse être un grandissime succès dans certains pays et un échec total dans un autre. L'Opalo s'est bien vendue au Portugal, en Pologne et dans de nombreux pays de l'est.

Certaines SCHREDER absentes chez nous, telles que la Nano, l'Ipso... se vendent bien dans certains pays d'Europe. Il y a aussi quelques SCHREDER de chez nous qui n'existent pas dans certains pays. Pas de MC en Allemagne par exemple, pas de DZ15 en Allemagne et en Italie...

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